פרק 14: ד"ר סלפי | ד"ר אושרית הופר, מומחית לעיבוד תמונה ווידאו

דובר 1: לפעמים אנחנו קמים בבוקר לא מרגישים הכי טוב ומתלבטים ללכת לרופא ללכת לעבודה להישאר בבית בעצם הטרחה לפעמים נראית מיותרת עם הטורים והכאב ראש שהתעוררנו איתו אבל אנחנו איפשהו חושבים שאולי זה קורונה ואולי כדאי לבדוק את זה מה אם היינו יכולים לעשות את כל זה מהבית מה אם היה לנו גאדג'ט קטן על הטלפון שבעזרת תמונה בלבד סלפי הוא נותן לנו הבחנה מיידית בעזרת אלגוריתם נמצאת איתנו ד"ר אושרית קופר חברת סגל ומרצה להנדסת חשמל באפקה המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב כשהיא גם מומחית לעיבוד תמונה ווידאו שתספר לנו איך צילום גב מאפשר זיהוי של קורונה

דובר 2: אפקה טוק הפודקאסט של מכללת אפקה להנדסה בתל אביב מדברים הנדסה

דובר 1: שלום אושרית שלום תספרי לי על עצמך איך ההיסטוריה הלימודית שלך שמי

דובר 2: אושרית פאר אני סיימתי דוקטורט בהנדסה ביו-רפואית בתל אביב הנושא של המחקר שלי היה לדימות יתר מרפואי שלמעשה נושא המחקר היה ניטור טיפול קרינתי של מטופלות חולות בסרטן שד בעזרת הדמיה תרמית מה שאני עושה היום אנחנו למעשה מפתחים מערכת של זיהוי קורונה באמצעות צילום של הגב בטלפון סלולרי ע"י חיבור של תוסף של מצלמה תרמית כל זה זה שזו שיטה הזמינה זולה ללא קרינה ללא מגע שמבוססת על זיהוי של החום הנפלט מפני האובייקט הנמדד שבמקרה שלנו זה האור שלנו אני

דובר 1: מסתכל על התמונה התרמית שצילמתם פה ובשוליים ירוק חזי ירוק יותר בעיר צהוב ובמרכז חול למרכז של הגב אדום ורוד גוונים כאלה חמים זה חולה קורונה

דובר 2: זה דווקא נבדק בריא אבל לפילוג הטמפרטורות אתה בדיוק עולה עלה עניין פילוג הטמפרטורות הוא שונה בין אדם בריא לאדם חולה הקשר בין זיהוי חום ללמצב הבריאותי שלנו זה דבר שידוע כבר אלפי שנים עוד היפוקרטס כתב איפה שיש עודף של חום או תחושת קור שם המחלה כדי להתגלות כלומר הקשר הזה הוא קשר הדוק בין הבריאות מצב בריאותי שאנו לחומש שנפלט מהגוף

דובר 1: שזה או מחסור בדם שגורם להתקררות האזור או עודף דם כי מגיעים לשם נוגדנים תאי דם מנסים להילחם באיזושהי הפרעה בשל מחלה נכון

דובר 2: וגם תהליכים של דלקות וגם גידולים כשלעצמם הם למעשה הם יצרני חום יש חלוקה המואצת של תאים ויש שהגדלה בייצור החום המטבולי

דובר 1: לצורך הבדיקה הזאת צריך באסלאם אני צריך להצטלם לפני כן לפני שאני חושבת שיש לי מה לעשות צריך להיות איזה שהוא צילום שלי בארכיון האיש שהתוכנה

דובר 2: אז ככה יש אפשרות שזה יהיה DETECTION ואז באמת פעם ראשונה שאתה מצלם וזה למעשה נותן לך את ההבחנה ויש את האפשרות של מוניטורים ביתור שלמעשה זה משווה מתמונות אחרות כמובן שניטור זה משהו שהרבה יותר קל לעשות כי אנחנו משווים את אותו אדם לתמונה הקודמת שלו ורואים את התהליך

דובר 1: נניח אם יש למישהו רקמה צלקתית או איזושהי בעיה כרונית אז יכול להיות שם חלוקת החום לא תהיה אחידה אבל בכל זאת זה לא אומר שהוא חולה במחלה שאנחנו בודקים עכשיו שזה קורונה נכון

דובר 2: נכון וזה היה אתגר מאוד רציני להבדיל בין מחלות אחרות שיכולות גם לגרום לשינויים אפילו דומים לבין חולי קורונה איך

דובר 1: המחקר בוצע איך בעצם לקחתם מן הסתם חולי קורונה ואנשים בריאים והשוויתם אבל מה חיפשתם שם

דובר 2: כי אז המחקר בוצע בצורה עיוורת כלומר הצוות ההנדסי לא ידענו מי בריא ומי חולה הצוות הרפואי יצאו וצילמו במחלקות הקורונה במיון ובמחלקות אחרות שהם לא קורונה גם חולים אחרים שהם אין להם קורונה וצוות רפואי כלומר היה לנו אוסף של אנשים שצולמו לקחנו את התמונות ולמעשה ניסינו להוציא מאפיינים את טקסטואליים אפטרן מה האפטרן שיוצא מהתמונות האלה ולתת לזה ערכים כמותיים חשוב להדגיש ואת כל העיבוד קנו עיבוד אוטומטי לחלוטין ואני לא צריך

דובר 1: רופא אני מצלם ובעצמי אני כבר מקבל את התשובה מהטלפון אתה חולה חשוד כחולה לך תיבדק נכון

דובר 2: נכון אנחנו בזכות המענק הנדיב שקיבלנו מהרשות לחדשנות כבר יש לנו אפליקציה למעשה שמאפשרת צילום איבוד ותוך מספר שניות למעשה חוזר הנתון האם המערכת מעריכה אותו כבריא או כחולה אז כל עיבוד שלנו נעשה בצורה עיוורת הועבר לצוות הרפואי הערכים של הטקסטורה ורפי ג'ינס שהוא סטודנט אנטי PHD שבמכון לחקר הלב ששיתף איתנו פעולה למעשה נתן לי איזה פרמטר למעשה כן יצר הבדלה ולפי זה למעשה בנינו את הכתוב כלומר ידעתי מה עובד כי אני בעצמי לא ידעתי מדברים ומי יכולים כשזה לא יהיה מוטה אמר שאני לא אשחק עם הנתונים לא נתתי את זה בצורה עיוורת וולמעשה ראינו שזה עובד עכשיו כשהתחלנו לראות שאנחנו מזהים בגב העליון אמרתי לסטודנטים בואו ונריץ גם את האזורים יותר נמוכים בגב אין לראות אולי השינויים הם קיימים גם שם כי הבנתי מהספרות הרפואית שלמעשה קורונה פוגעת לא רק באזור הראה אלא באזורים נוספים ולכן הסטודנטים חתכו גם את האזור הגב התחתון והפלא ופלא גם שם אנחנו רואים את אותם שינויים את אותה הפרדה בין החולים לבריאים באותם פיצ'רים באותם המדדים ואז המטופלים גם צולמו מהצד גם בצד רואים את זה אז אמרתי כנראה שיש לנו כאן שינויים שהם גם שינויים סיסטמיים ולכן ביקשתי שיצלמו גם ידיים וראש פנים מצח ויש שם קיבלנו אחוזי זיהוי יותר נמוכים אבל יש יתרון גדול בצילום של ידיים ומצח מבחינה אופרטיבית כלומר כל הנכנסים לנתב"ג אפשר לצלם את הידיים יש לנו לייבלים כי כולם נבדקים כלומר אנחנו יודעים מי בריא ומי חולה ואז אנחנו יכולים להכניס את זה באופן אוטומטי למה לרשת

דובר 1: ולתייג את הידע של האלגוריתם

דובר 2: בדיוק וזה יכול להיות אלפים ואפילו עשרות אלפים גם בבתי הספר אם ילדים יעברו בדיקות אז יש לי אבל אם יש תמונה אפשר לדייק את האלגוריתם יותר

דובר 1: יש תבנית חום וייחודית לקורונה שאין למחלות דומות מאותה המשפחה המחלות ריאתיות מחלות נשימתיות המטופלים

דובר 2:  שאנחנו ראינו זה ברובם דלקת ריאות מסוג קורונה הפיצ'ר שפיתחנו מאפיין אותם אנחנו צריכים לבדוק דלקות ריאה אחרות ולראות שזה עובד עליהם ובמידת הצורך כמובן שאפשר לעשות טיונינג נכון למחלה אחרת אבל באופן עקרוני הפטנט אמור להיות דומה כמובן שעד שלא בודקים את זה לא יכולים לדעת אנחנו בדקנו על קורונה

דובר 1: יש עוד מחלות שהן צפויות להציג תבניות כאלה של חום כן כן

דובר 2: אנחנו עובדים כבר 10 שנים אני עוסקת במחקר בתחום של הדמיה תרמית בדוקטורט התחלתי עם ניטור טיפול של סרטן שד אחר כך היא שיתפתי פעולה עם המכון לחקר הלב למעשה עשינו מחקר על אבחון שינויים מבניים בלבבות בעכברים וגם מחקר פורץ דרך באמת ראשון מסוגו בעולם על זו של כבד שומני בעזרת הדמיה תרמית כבד שומני בעכברים בעזרת הדמיה תרמית אז את זה ראינו וכמובן שיש מחלות רבות אחרות כל מיני תהליכים דלקתיים שאנחנו יכולים לראות הזה יש עוד דברים שכמובן אפשר לראות אותם

דובר 1: בואי נדבר על האקתיקה אני קונה תוסף כזה עם מצלמה תרמית היא כבדה היא כאילו מוסיפה למשקל של הטלפון

דובר 2: אז עכשיו את התוסף של מצלמה הוא שוקל בסביבות ה-20 גרם זה ממש כמו קופסת גפרורים אנחנו מחברים אותו לטלפון יש אפליקציה ייעודית למעשה שאנחנו מצלמים בעזרתה כל האיבוד עולה לענן בתוך שניות חוזרת תשובה האם יש או אין קורונה לאותו מצולם כרגע האלגוריתם שלנו על הנבדקים על ה100 נבדקים ששהיו לי הוא חוזה בדיוק של 90% יש לנו 5% של אנשים שיש להם תשובה שגוייה שהם חולים וכאן נכנסת נקודה מאוד חשובה לגבי האמינות איך למעשה קבענו את הכתוב עכשיו בתור מפתחת יש לי אחריות לא להלחיץ אדם בריא ולהגיד לו שהוא חולה אבל מצד שני יש את החשש שהוא למעשה לתת תשובה שאדם בריא לאדם חולה שהוא בריא למרות שהוא חולה וכאן הכלל אצבע אומר שעדיף להחמיר ולתת לאדם בריא תשובה שייתכן והוא חולה מאשר לפספס אדם חולה

דובר 1: אדם חולה יכול להדביק אחרים יכול לא לטפל בעצמו ואדם בריא הולך לרופא והרופא יגיד לו אין לך נכון נכון

דובר 2: מאמינות של אלגוריתם היא תלויה במידת הדתא כלומר ככל שאנחנו אוספים יותר נתונים ואנחנו מאמנים את המערכת בצורה יותר טובה למעשה אמינות שאלגוריתם עולה וזה מה שאנחנו מתכננים לעשות כלומר לקחת ולאסוף יותר דתא בשביל לשפר את האמינות

דובר 1: מה ספציפית בקורונה הגורמים לשינוי בחום

דובר 2: נוצרת דלקת ראה אבל נוצרים שינויים שהם סיסטמיים שאנחנו באמת לא יודעים להסביר מדוע זה היה מחקר תצפיתי כלומר ראינו שבאנשים חולה קורונה יש פאתרן מסוים שלא קיים באנשים בריאים אני לא יכולה להצביע כמו בגידול ולהגיד יש לי כאן גוש שהוכן יש תהליך של ייצור ומטבולי אנחנו נשארים שיש שינוי בזרימת הדם בקרבת העור אבל אנחנו באמת לא

דובר 1: הגורמת לשינוי בקרישה

דובר 2: נכון הקורונה גורמת לבעיות בקרישה וזה 1 הסיבוכים שלה עוד משהו מעניין שראינו שיש מה שנקרא מדד ה-D-DIMER שהוא כן קשור לקרישה ולא רק שהוא קשור לקרישה אצל חולי קורונה הוא עולה בצורה מאוד משמעותית ככל שערך הוא יותר גבוה הסיכוי לסיבוך עולה אנחנו מצאנו ערך שנמצא בקורלציה אליו ערך של טקסטורה כלומר אם אנחנו מצלמים את אותו אדם ורואים את הערך הזה עולה בתמונה תרמית ראינו שגם העמדת D-DIMER גבוה וזה אומר שאותו חולה הוא לא רק חולה אלא הוא גם בסיכון מוגבר לסיבוך וזה גם עוד משהו שהצלחנו לראות

דובר 1:             המכשיר עצמו החומרה עצמה מצלמה תרמית זה דבר שכל אחד יכול להרשות לעצמו זה יקר עכשיו

דובר 2: המצלמות התרמיות זה לא טכנולוגיה חדשה בטכנולוגיה שכבר קיימת עשרות שנים משתמשים איתה בצבא במערכות של ראיית לילה אינסטלטורים מזהים נזילות באמצעות המצלמות האלה כשאני התחלתי לעבוד על המחקר בנושא של הדמיה תרמית לפני 10 שנים זה עלות המצלמה הייתה למעלה מ-20000 שקל היום המצלמות הרבה יותר זולות התוסף של המצלמה התרמית לטלפון בסביבות 400 דולר מה שזה הופך את זה להרבה יותר נגיש ולמעשה המחקר שלנו הופך להיות יותר מעניין כי אנחנו יכולים לעשות את זה טיפול ביתי או שאנשים יכולים לצלם את עצמם בבית

דובר 1: הגדלה של מספר הבדיקות הגדלה של מספר הגילויים המוקדמים ומניעה של ההדבקה

דובר 2: בדיוק אז זה למעשה היתרון כאן עכשיו קבוצת המחקר שלנו בטרם אנחנו אני כבר עוסקת במחקר זה 10 שנים היא באמת פורצת דרך והאם אנחנו מפרסמים רושמים פטנטים בקו הראשון אבל כמובן שיש עוד קבוצות מחקר טובות שחוקרות ומפרסמות בנושא הדמוטרמי רפואי

דובר 1: מה היתרונות של בדיקת תרמית לעומת בדיקות אחרות חוץ מהמהירות והביתיות

דובר 2: עכשיו לבדיקת תרמית יש יתרונות רבים היתרון המשמעותי הוא למעשה שיעור פיזיולוגיה מה זה למעשה פיזיולוגי הפיזיולוגי הזה למעשה שאנחנו רואים שינויים בזרימת הדם אנחנו רואים דלקת ממה שאנחנו להבדיל מה שאנחנו רואים ב-CT וב-MRI אנחנו רואים מבנה ואני אחדד למה אני מתכוונת שחס ושלום מתחיל להיווצר גידול לפני שאנחנו נראה אותו ב-CT או ב-MRI אנחנו נראה אזור של

דובר 1: יותר זרימת דם נכון אזור

דובר 2:  עם יותר זרימת דם כעת נבנית רשת כלי דם להזנה של אותו גידול והתהליך החלוקה המואץ של התאים גם הוא בעצמו גורם לחימום ולכן אנחנו נראה את האזור החם עוד לפני שאנחנו נראה את אותו גוש ב-CT וב-MRI אז לא רק שהטכנולוגיה

דובר 1: וגם ביופסיה יכולה לפספס אותו אם היא לא נוגעת בדיוק בו וגם למה שנעשה ביופסיה אם עדיין אין לנו גידול בולט נכון

דובר 2: נכון זה נותן מידע צעד 1 קדימה בנוסף לזה שזה זול זמין ללא מגע ללא קרינה והוא נייד אבל יש עוד יתרון מאוד גדול אלא הדמיה תרמית אפילו לעומת שיטות לראות שהם לא משתמשות בקרינה מייננת כמו אולטרה סאונד ו-MRI שלמעשה אנחנו לא משדרים וחוזר איננו סיגנל ואנחנו מתרגמים אותו זה לא אנחנו למעשה בסך הכל קוראים את החום שנפלט מהגוף כלומר זה פסיבי לחלוטין אנחנו לא מסודרים שום דבר אנחנו פשוט קוראים את החום שנפלט מהגוף ומתרגמים אותו לתמונה עכשיו מה שאנחנו מצלמים זה למעשה את פני העור אבל לא מעניין אותי מה קורה דווקא באור אלא מעניין אותי מה קורה ברקמות יותר עמוקות אם חס ושלום יש שם גידול או שיש תהליך דלקתי אז נשאלת כאן השאלה איך את רואה כמעט מצלמת את הצלתם

דובר 1: את החלק החיצוני כן

דובר 2: אז יש לנו כאן למעשה כמו פלטה של חימום שנמצאת למטה נגיד הגידול הוא מחמם עכשיו כשיש פלטה של חימום והאור הוא למעלה אפילו שהגידול הוא לא על האור יש חימום מתחתיו ולכן הטמפרטורה בו תהיה שונה כחום

דובר 1: יוצא נכון יוצא דרך האור בדיוק

דובר 2: הוא עובר לשם ולמעשה אנחנו רואים את ההשתקפות שמה שקורה ברקמות יותר עמוקות על פני העור

דובר 1: וזה ממש מפה כזאת של פה האוצר נכון

דובר 2: בדיוק עכשיו אנחנו גם מנסים לאפיין סיגנל אופיין אני לדלקת סיגנל אופייני פיברוזיס סיגנל אופייני לגידול זה לא רק שאנחנו נראה שינוי בטמפרטורה אלא נראה שינויים בהתפלגות הטמפרטורה אז את זה אנחנו מפתחים 1 היתרונות של הקבוצה שלנו מעבודות קודמות שגם ניסו לעשות את זה דרך אגב הייתה קבוצה 1 בבוסטון שניסתה אפילו לפנינו להבחין דלקת ראה בתרמית אבל למעשה הם מדדו את הטמפרטורות על פני העור ולא הלכו לפיתוח של אלגוריתם עיבודי תמונה כלומר החלק ההנדסי כאן הוא זה שנותן את ההבדל וכל אחד יכול לקחת מצלמה ולצלם אבל הוא לא יקבל יותר מדי צריך לדעת איך לטווח

דובר 1: קצר כמו צילום רנטגן כל דבר כזה צריך מישהו ובמקרה שלכם לא טכנאי אלא תוכנה נכון איך הגעת לתחום הזה בכלל אני

דובר 2: בכלל התעסקתי בפיזיקה גרעינית והתכנית המקורית שלי הייתה לחקור ולפתח מערכת לטיפול אונקולוגי בעזרת איזוטופים פולטי קרינה מייננת הרבה יותר חודרני כן לגמרי חודרני אבל בגלל שהייתי בהריון לא יכולתי לעבוד עם קרינה ואז המנחה שלי בדוקטורט פרופסור ישראל גרנות הוא המומחה בתחום האופטיקה ובמעבדה שלו הייתה מצלמה תרמית ששימשה לנישואים שלא היו אמורים להיות שלי אבל הייתה שם מצלמה תרמית ואז אמרתי בוא ניקח את המצלמה הזאת ונלך ונצלם עכברים שמקבלים את הטיפול האונקולוגי בעזרת אותם מחט שפוליטית קרינה רדיו-אקטיבית הלכנו צילמנו את העכברים חשבתי פרויקט בקטנה וקיבלנו את תוצאות נהדרות ולמעשה ראינו שניתן לנטר את הטיפול שעכברים מקבלים את הטיפול הקרינתי בעזרת מצלמה תרמית

דובר 1: זאת אומרת שזה לא רק זיהוי אלה מחלות אלא גם ליווי בתהליך הטיפול שהוא לא פולשני נכון

דובר 2: ולראות אם האותו עכבר הוא אחר כך נראה את זה בבני אדם מגיב או לא מגיב לטיפול 1 הצרות שלנו באונקולוגיה זה שאנחנו נותנים טיפול אבל אנחנו לא יודעים אם הטיפול מגיב או לא מגיב

דובר 1: וככל שאנחנו לוקח הרבה זמן להבין ולראות בדיוק

דובר 2: עכשיו אם אנחנו מחכים לסריקות של PET זה לא משהו שנעשה בתדירות יותר מדי קרובה אבל אם אנחנו מצלמים בתרמי את אותו אדם שמקבל את אותו טיפול אונקולוגי למעשה אנחנו יכולים לדעת הרבה יותר מוקדם האם הטיפול עובד או לא עובד ולדעת האם להמשיך האם לשנות האם לשנות את המנות אם זה מידע מאד מאד חשוב כאשר יש לנו מערכת של פידבק ואת זה אפשר לעשות בזכות זה שהמערכת היא זולה ניידת בכל האבחון כאן הוא למעשה אוטומטי

דובר 1:  ואז כדי לעבור מעכברים לבני אדם צריך אישור הלסינקי ועדת הלסינקי אבל אתם בעצם עושים משהו שאני יכול להסתובב מצלמה תרמית ולצלם אנשים ברחוב אין פה בפולשנות רפואית זה עדיין מצריך אישור כזה זה עדיין מצריך FDA כל ניסוי

דובר 2: שעוסק בבני אדם מצריך אישור של ועדת הלסינקי כמובן שלא זה לא איזה ניסוי שהיה בעיה לקבל אישור כי באמת כאן אין שום סיכון אפילו לא מגע כלומר אנחנו אפילו לא נוגעים במטופלים שמצטלמים אז הלכנו על זה ויצרתי קשר עם המחלקה האונקולוגית בבית חולים שיבא בתל השומר הם הסכימו לשתף פעולה ולמעשה צילמנו מטופלות שמקבלות קרינה בתהליך ההקרנות שלהם וקיבלנו תוצאות פנטסטיות שלמעשה הצלחנו לכמת את השינויים ולראות את אפקטיביות הטיפול בעזרת צילום תרמי אחרי שסיימתי את הדוקטורט המשכתי בשיתוף פעולה עם המכון לחקר הלב בשיבא שם חקרנו על לשינויים מבניים בלבבות של עכברים ופרסמנו גם עבודה פורצת דרך על זיהוי של כבד שומני בעכברים בעזרת הדמיה תרמית

דובר 1: אפשר לבדוק את שיעור השומניות של הכבד לפי החום שהוא פולט

דובר 2: מה שאין לנו כאן במחקר הזה והוא היה מחקר על עכברים ששתי קבוצות קיבלו תזונה שונה 1 פתחה כבד שומני והשנייה לא כמובן כל האיבוד גם כאן מתבצע בצורה עיוורת ושמנו לב שיש טקסטורה שונה בתמונה תרמית לכבד שומני לעומת כבד שהוא לא שומני וזה כמובן נוצר מזה שהתכונות הטרם פיזיקליות הן שונות בכבד שומני ולכן אנחנו רואים בתמונה אחרת

דובר 1: ומשם הגעת לקורונה איך קודם כל הקורונה הגיעה אני מניח שזה חלק מהעניין

דובר 2: כן הקורונה הגיעה אלינו ואז ישבתי עם הילדים שלי בבית עם הילדים הקטנים שלי אתה מרגיש שזה יומיים יום הדין של המדע אלא אנחנו כן צריכים לתת מענה ואז הם אמרו לי אמא את מדענית אמרתי מה אני אני מדענית אבל אני מהנדסת אני אני לא מפתחת חיסונים אני לא רופאה זה לא התחום שלי אז הם אמרו לי אמא אולי את יכולה לזהות קורונה בתרמי ואז אמרתי טוב בוא נראה וישר פתחתי את הספרות הרפואית והתחלתי לראות אם יש מאמרים שמראים שזה פיזבילי לזהות פגיעות ריאתיות בתרמית מצאתי מאמר 1 שלמעשה ראה שיש היתכנות לזה שלחתי לפרופסור יוני

דובר 1: ליאור אז בעצם הילדים שלך המציאו את זה בגלל שאתה אוכלוסייה זה חטא

דובר 2: זה נכון זה שלהם הבנתי שכן כדאי ללכת על זה פניתי פרופסור יוני לאור המכון לראש המכון לחקר הלב בשיבא הוא הסכים לשתף פעולה ורתם את הצוות שלו למשימה ואז למעשה התחלנו לעבוד במלוא המרץ הגשנו בקשה אל הרשות לחדשנות לקבל מענק מחקר של קמים קורונה וגם זכינו בו מה שאיפשר לנו את המימון של המחקר

דובר 1: הזה ואיך המחקר עצמו התנהל מה בדקתם הצוות

דובר 2: הרפואי למעשה צילם מהמטופלים שכללו את חולה קורונה במחלקות קורונה חולה קורונה כשהגיעו למיון צוות רפואי וחולים בבית החולים שהם לא קורונה קיבלנו את התמונות אלינו וחילצנו מהם פרמטרים העברתי את הנתונים שהוצאתי מתוך התמונות לסטודנט לרפואה רפי שהוא המציא PHD ולמעשה ניתח וככה הצלחנו להבין אילו פרמטרים למעשה יכולים לספק את הקורונה טוענת שזה

דובר 1: סוג של פישינג כאילו לקחת מידע ידוע ולהוציא לעשות רברס ENGINEERING ולהבין מה הוא אומר ואז לקחת את הידע הזה ולהכין אותן תמונות חדשות כן אז

דובר 2: זה בגדול כן אבל אני יכולה להגיד שזה לא היה ממש פשוט כי ניסינו להוציא המון מאפיינים שונים ומשונים שראיתי במחקרים אחרים שכן עבדו וכאן הם לא עבדו אם מישהו

דובר 1: יפתח דרך חדשה בדיוק אלגוריתם חדש הם מאפיינים חדשים

דובר 2: אופייניים פיצ'רים חדשים וייחודיים שמאפיינים את השוני בין חולה קורונה לאנשים שאין להם קורונה

דובר 1: אז עבדתם וצילמתם את הגב והתמקדתם ניסיתם להגיע לנקודה הספציפית שבה זה נראה הכי טוב או שאמרתם ניקח את כל ונצלם את הכל וננתח את הכל

דובר 2: הלוגיקה בהתחלה הייתה בוא נסמן את האזור שהוא אזור הריאות סימנו את אזור הריאות בהתחלה והצלחנו לראות את השינויים אחרי לא מעט זמן ולא מעט עבודה אבל הצלחנו הבנתי מהספרות הרפואית שהקורונה למעשה פוגעת לא רק בריאות היא פוגעת בעוד איברים בגוף אז אמרנו יש לי יש לי כבר תמונה של גב בוא ננסה לנתח גם את הגב התחתון נראה מה רואים שם הפלא ופלא ראינו את תוצאות טובות גם בגב התחתון צילמנו גם בלטרלי כלומר בצד גם שם אנחנו רואים שרואים תוצאות טובות ומכאן היה מחשבה שלמעשה השינויים האלה הם סיסטמיים כלומר אם הם סיסטמים וקורים בכל הגוף אז למעשה הם יכולים גם להיות בידיים יכולים להיות במצח

דובר 1: איפה הכי מדויק

דובר 2: בגב בגב

דובר 1: כן בהחלט הידיים 70% כן בגב 92% שזה מספר כבר כאילו שאפשר ללכת איתו לבנק נכון

דובר 2: אבל אם הידיים זה לא לא שהרמנו ידיים זה פשוט כי המדגם היה יחסית קטן

דובר 1: זה בעצם מערכת שאת יכולה להשתמש בה כדי ללמד אותה זה צילמת יש לך קורונה אז צלם בבקשה גם את הידיים תכניס אותם למאגר נכון נכון

דובר 2: למעשה הכל המפתח שלנו בפיתוח של מערכת אמינה ולאסוף דתא עד כמה שיותר דתא עם סיווג

דובר 1: אז זה מה שנקרא אלגוריתם מאומן נכון נכון אז נותנים לו מידע אמת והוא צריך ללמוד ולשפר את עצמו נכון

דובר 2: כמו שלמעשהרופאים שהם מתמחים הם למעשה רואים מקרים רואים מקרים רואים מקרים ובסופו של דבר הם יודעים להבחין אז גם כאן למעשה אנחנו מאמנים את המערכת שלנו

דובר 1: אז יש לנו מערכת שעובדת והיא לא פולשנית מותר להוציא אותה לציבור שעדיין צריך אישור של משרד הבריאות ל-FDA של מי שזה לא יהיה עכשיו

דובר 2: לצלם תרמית מותר ואין עם זה בעיה אבל להגיד שהבדיקה שלנו יש לה הם סמכות זה לא

דובר 1: הם יכולים להגיד תיאורטית להוציא את זה כי האפליקציה פלוס מכשיר פלוס מצלמה ולהגיד בואו תעשו בדיקה ביתית אם היא אומרת לכם שכן לכו לרופא נכון

דובר 2: אבל אסור לנו אין לנו איזה אישור שהמערכת שלנו נבדקה והומתה וכמובן שגם צריך לעשות מדגמים יותר גדולים ובמידת הצורך גם לכוונן את האלגוריתם אז זה אז כרגע המערכת היא מערכת ראשונית ואנחנו ממשיכים במחקר קורונה

דובר 1: היא מחלה שעובדת על מערכת הנשימה מערכת הלב החזה למה צילום גב ולא צילום חזיתי

דובר 2: אז בהתחלה המחשבה הייתה באמת לצלם את הצילום חזיתי אבל הייתה לנו בעיה עם נשים שבגלל שהצילום התרמי דורש הסרה של הבגדים אז העדפנו לקחת משהו שהוא פחות חושפנית צילמנו בצד כלומר בלטרלי והריאות למעשה הם כן קרובות לגב

דובר 1: אבל בדקתם גם צילומים חזיתיים והיו שיעורי ההצלחה יותר טובים מאשר אותו דבר בדקנו

דובר 2: את הגב כי לא היה לי מדגם מספיק גדול שאנשים שצולמו

דובר 1: ז"א בשלב הניסוי את לא יכולה להגיד לאנשים בואו תתפשטו בשביל המדע אבל יכול להיות שעכשיו כשהמערכת עובדת אז אי אפשר להוציא את זה לאנשים ללמוד ולעשות וגם חזיתי אז זה כבר

דובר 2: תלוי ברופאים ברופאים ובהעדר רמת שיתוף הפעולה באופן עקרוני הריאות הם קרובות לגב אז ככה שהצילום גם הוא לא הוא בחירה סבירה הגיונית

דובר 1: אבל אם יש לכם 92% בגב ואולי בחזה יהיה לכם לא יודע 98 100

דובר 2: ייתכן אנחנו לא בדקנו את זה הזה אנחנו באמת באמת לא יודעים אבל היה לנו בעיה מבחינה ביצועית עם צילום קדמי

דובר 1: כמה זמן המחקר לקח מהרגע שהרעיון הזה התגבש ועד שהיה לכם מוצר שעובד אנחנו

דובר 2: תוך חצי שנה כבר יצאנו עם אלגוריתם שעובד אבל זה בזכות הידע שצברנו בתחום הדימות התרמי ואלגוריתמיקה

דובר 1: שעשיתם לכבד שומני ולשינוי

דובר 2: מבנים בלב אז למעשה היה לנו כבר תשתית יחסית מוכנה ולמעשה עשינו את הטיונינג הנכון למרות שאני רוצה לדייק ולהגיד שהאלגוריתם זה לא היה טריוויאלי זה לא רק היה לקחת ולעשות להוציא את אותם פיצ'רים שעבדו לנו קודם היינו צריכים לפתח מערכת חדשה אבל עצם הידע שצברנו במחקרים הקודמים עזר לנו להוציא תוך חצי שנה לצאת עם אלגוריתם עובד

דובר 1: ומוצר משהו שאפשר לתת לאנשים כמוצר רפואי כרגע

דובר 2: יש לנו אפליקציה שהיא עובדת אבל מאפליקציה שהיא פותחה על על סמך דאתא בייס של 100 אנשים למערכת שהיא מסחרית יש לנו עוד דרך אנחנו כרגע רוצים להכניס משקיע שלמעשה אנחנו נוכל לעשות ניסוי רחב-היקף של צילום תרמי ונוכל לדייק את האלגוריתם שלנו יותר ולצאת עם מוצרי מסחרי

דובר 1: וחשבתם אולי על משהו כמו להוציא את האפליקציה הזאת ככלי שהוא לא מבטיח הצלחה רפואית כי אסור אבל מכשיר שאולי אפילו יהיה הישגים אינדיקציה של זה זאת אומרת צילמו את עצמכם בואו תראו איך אתם נראים במצלמה תרמית וגם תתרמו להעמדה

דובר 2: זה רעיון מצוין אנחנו יכולים לאמץ אותו

דובר 1: כן אז לאן אתם עכשיו הולכים עד שתביאו ומשקיע כרגע

דובר 2: אנחנו ממשיכים ומפתחים את העם ומשפרים את אלגוריתמיקה שלנו בעזרת עיבוד רשת משפרים במעט תוצאות כי התוצאות כבר מאוד טובות אז אנחנו אבל החום ומצליחים מודה לעלות יותר גבוה ויש לנו מאמר שמאמר ראשון שכבר נשלח ל-NHL סיינטיפיק ריפורט ואנחנו מקווים שהוא יתקבל בקרוב

דובר 1: מה המגבלות שהטכנולוגיה הזאת דיברנו עד עכשיו על הצדדים החיוביים וההצלחות אבל מה מה מה הבעיה

דובר 2: עכשיו תלוי בסוג הפתולוגיה נגיד בגידולים עם הגידול שלנו הוא יותר מ-4 ס"מ בעומק השד כבר מאוד קשה לראות אותו בעזרת מצלמה תרמית כי למעשה יש מיסוך כמו שאמרתי קודם למעשה זה כמו גוש חם שנמצא בעומק ואנחנו למעשה מצלמים את האור אז כמובן שזה תלוי

דובר 1: מאבדים את הפוקוס וגם רקמות אחרות סופרים המסיכות

דובר 2: לנו את זה בדיוק אז זה בעיה מאוד מאוד קשה ויש עוד בעיה לתרמי שזה תנאי סביבה כלומר הצילום זה משנה לנו אם אנחנו מצלמים בחדר קר או חם

דובר 1: אבל אם אתם יודעים פחות או יותר מה הטמפרטורה של החלק החיצוני נגיד של הגב והוא יותר נמוך אתם יכולים לחייל את ולהגיד אנחנו חושבים שיש בחדר הזה מזגן שמוריד שתי מעלות אבן למדוד את כל האחרים לפי זה אנחנו

דובר 2: עשינו שיפורים באלגוריתמיקה שלמעשה מקטינים את ההפרעות שהסביבתיות של אבל עדיין כמובן עדיף טמפרטורות יחסית גבוהות אבל אי אפשר אי אפשר ואנחנו עושים

דובר 1: תיקונים בהצלחה אני מניח שיש פעילות גופנית עם חזרתי בדיוק בהליכה או אם הייתי בחוץ הרבה זמן אז גם הטמפרטורה של הגוף שונה מאשר בבייסליין נכון

דובר 2: נכון זה במיוחד שמה שאנחנו מודדים זה למעשה את הצילום התרמי בבייסליין אז זה כן זה בהחלט יכול לתת שינוי אנחנו כמובן מקפידים על פרוטוקול כשאנחנו מצלמים אנשים למחקר אנחנו מקפידים שהכל נעשה לפי פרוטוקול שלא יענו הפרעות סביבתיות על התמונות עוד בעיה שקיימת בתרמי זה שערות למעשה זה גם עוד פקטור שממסך לנו את ה את התמונה התרמית

דובר 1: כי הן קרות הם לא מעבירים את חום כמו עור

דובר 2: זה למעשה משנה לנו את הקריאה יש לך למה אתה לא מצלם עור אתה מצלם את שערות עצמם וזה איזשהו מבודד שקיים על הגוף זה בהחלט מפריע גם בעכברים אנחנו גילחנו את העכברים בני אדם אנחנו לא עושים את זה בעיה כזאת בבני אדם צילמנו בלטרלי כלומר מהצד שבצעד בדרך כלל יש פחות צרות זה גם עוד בעיה שקיימת בתרמית את חושבת

דובר 1: שאנחנו הולכים לעתיד שבו יהיו משמעותית הרבה יותר בדיקות לא פולשניות בדיקות כאלה שאין אפילו מגע בהחלט

דובר 2: כן אני חושבת שזה העתיד והרפואה חותרת לשם אבל לא כל הבדיקות כמובן ככל שאנחנו נלך על סוג כזה של בדיקות צילום ואלגוריתמיקה אוטומטית שנותנת את האבחון אנחנו נוכל לחסוך משאבים כספיים זמן וכמובן גם להקל על הנבדקים כי את הצילום למעשה אפשר לעשות גם מהבית

דובר 1: ד"ר של קופר חברת סגל ומרצה להנדסת חשמל באפקה המכללה להנדסה בתל אביב ומומחית לעיבוד תמונה בווידאו תודה לך

דובר 2: תודה רבה לך