האורחים שלנו יובל שני ועודד הרפז משתפים בשיחה מרתקת על ניסיון של כמעט 30 שנה בתעשייה: הם מסבירים למה בקריירה מקצועית אין קיצורי דרך, איך אפשר לזהות מיד בראיון עבודה מועמד שהשקיע וסיים תואר, ולמה מהפכת ה- AI היא הזדמנות שכדאי למנף. בנוסף, הם מדברים על החשיבות של הראייה המרחבית והמקצועית בפתרון בעיות, ואיך החיבור הישיר לתעשייה שמקבלים באפקה מלווה אותם לאורך כל הדרך.

לפרקים נוספים של פודקאסט מדברים הנדסה לחץ כאן

מהתואר הראשון ועד היזמות בתעשייה

בפרק החדש של "מדברים הנדסה" אנחנו צוללים לעומק של מסלול קריירה אמיתי, יציב וארוך טווח, יחד עם שני בוגרים מהמחזור החמישי של תואר ראשון בהנדסת תוכנה וניהול תעשייתי באפקה.

יובל שני ועודד הרפז מסבירים למה בקריירה מקצועית אין קיצורי דרך, איך אפשר לזהות מיד בראיון עבודה מועמד שהשקיע וסיים תואר, ולמה מהפכת ה- AI היא הזדמנות שכדאי למנף. בנוסף, הם מדברים על החשיבות של הראייה המרחבית והמקצועית בפתרון בעיות, ואיך החיבור הישיר לתעשייה שמקבלים באפקה מלווה אותם לאורך כל הדרך.
/
היזמות היא בדיוק ההפך של זה. זה לחשוב
טיפה מחוץ לקופסה ואף פעם לא לפחד. לא
להגיד אני לא יציע את הרעיון, זה בטח לא
ישים, בטח השבוע הזה לפניי, צריך לשים ואז
להתחיל לתכנן.
מדברים הנדסה, הפודקאסט של הפקה, המכללה
האקדמית להנדסה בתל אביב. והפעם
אלן נודד.
אלן אלן.
איזה כיף שאנחנו פה ביחד בפודקאסט של הפקה
100 שנה אחרי שלמדנו פה בערך.
בוא נספר קצת לחבר'ה הצעירים. אם כדאי
ללמוד פה, אני סקרן, מה תגיד? למה כדאי
ללמוד? אתה מוכן?
בטח.
יאללה, נתחיל. אז בוא נספר איזה תוכנית
עשינו, מתי.
אוקיי, אז אז בוא נתחיל רגע במי אנחנו.
טוב, אז אני יודפ בן 50 נשוי פלוס שלושה.
למדתי בהפקה תואר בהנדסת תוכנה וני
תעשייתי. בין השנים 20004
מחזור 50 אני לא טועה אני עובד מאז בעולם
הייטק מגוון רחב של תפקידים היום בחברת
פרוביט א חברה שעוסקת בניהול ופיתוח של
פרויקטי תקשורת בעיקר
אה זהו נראה לי בקצרה
ואני ובעל שני אנחנו כבר מכירים אה הרבה
שנים מהחטיבה בערך
כיתהז
אני בן 50 נשוי פלוס א כמו שאתה יודע היום
מנכל חטיבת החדשנות בקבוצת שלמה תפקידים
בעבר בקבוצת IDB בסטארטאפים
עבר הרבה זמן מה ש
עשינו הרבה דברים כן
פעם אחרונה כסטודנטים צעירים בתואר ראשון
והיה חווייתי למיתב זכרוני
כן עם הגיל שלנו אנחנו כבר מתחילים
הזיכרון מתחיל להתעמם
אבל אה א כן, היה חוויתי מאוד.
אז בוא נספר רגע איך הכרנו ואיך הגענו לפה
אז לפני הפודקאסטים.
כן. אז א טוב, זכו לי במיוחד שאנחנו מאוד
התלבטנו מה ללמוד. כנראה שכולם עוברים את
זה, לא משנה מתי,
ואם בכלל ללמוד.
ואם בכלל ללמוד. א
אני כבר הייתי רשום מתואר אחר במקום אחר.
תמיד הקדמת אותי בכל דבר.
אה, בנושא לימודים. כן. א וזכור לי שבן
דוד שלך שכנע אותנו אמר תקשיבו יש מכלה
חדשה
ויש לה אחלה תואר והיא בתהליך לקבל גם
דגרי של בסיינס
כן הייתה מכללה מאוד צעירה שהייתה בדרך
ממש ממליץ לכם לבחון באנו לפה ליום פתוח
אני חושב שיצאנו פה ביחד ואמרנו יאללה
מצאנו
צפון תל אביב מרע
נכון זה היה ההתחלה
את
הקפטריה נחמדה אז
כן נכון היה
כל מה שאנחנו מחפשים בתוח שיהיה כיף
נכון שיהיה בעיקר כיף כן
אז מה היה התפקיד הראשון שלך אתה זוכר
שהתחלנו לעבוד
כן אני זוכר א זה היה במהלך הלימודים שנה
שלישית א התחלתי לעבוד בחברה בעוד השרון
שתחם בוצרי המבדת סיברג' הייתה כן א סוג
של חברת בת של סימנס
א עשיתי תפקיד של QA
נכון
אה זה לא היה בדיוק מה שלמדתי כלומר למדנו
פיתוח תוכנה ורציתי להיות מתכנת אבל דאז
היה פחות ביקוש לזה היה יותר קשה לצ
היה את ההתפוצצות במשך
נכון אז הלכתי לתפקיד ראשון בהייטק
והיו לי עוד כמה ניסיונות א אחד מהם גם
אותו בן דוד שאמר לי יש לי חברה בשבילך לך
להתראיין
עשיתי שני רעיונות, קיבלו אותי, נתנו לי
ספרים, הלכתי הביתה, התקשרו אחרי שבוע,
החברה נסגרה, תשאיר את הספרים אצלך.
זה היה התפקיד שלא עשית.
זה היה התפקיד שלא עשיתי.
כן.
אני בתפקיד הראשון הייתי בסטארטאפ שקראו
לו קילו למבדה בזמנו של כמה חבר'ה,
פרופסורים וחוקרים.
עשיתי הרבה נישואים מעבדה בעולם האופטיקה.
הבנתי מה אני לא אעשה שאני אהיה גדול.
התייבשתי שמה לגמרי.
ואחר כך רק בסוף התואר בעצם חזרנו ממש
למשרות עבודה אמיתיות.
נכון.
זה איך עוברים מתפקיד QA למהנדס תוכנה
תוכנה לתפקידים בכירים? היום אתה יזם
שותף.
כן. אז קודם כל זה מאוד חשוב לשומים. אין
איזשהיא דרך אין מסלול אחד שאין איזה
נוסחה מנצחת תעשה א' בג וזה יקרה.
אני חושב שאם הזמן צריך קודם כל לפתח מעבר
למקצוע זה לא משנה במה בסוף אתה עובד אם
זה בתחומים של הנדסה של מכונות או
אלקטרוניקה או תוכנה א בסוף מאוד חשוב
להבין את העולם העסקי א כדי להתקדם במסלול
ניהולי חשובה פה ההבנה העסקית א תמיד
לשאול את עצמך גם אם אתה בתפקיד נקרא לזה
קטן התחלתי
אין ד כזה תפקיד קטן
קטן הכוונה שאתה רק רק מצטרף לחברה נורא
חשוב לך להוכיח את עצמך לוקח איזשהו פרק
זמן
עד שאתה כבר צובר איזשהו ניסיון ולאט לאט
הופך להיות אוטוריטה אולי ראש צוות תמיד
חשוב להסתכל גם על הפן הניהולי ולפתח את
החשיבה הזאתי העסקית הניהולית ולא משנה
באיזה תפקיד אתה אני חושב שרק ככה אפשר
להתקדם באמת לתפקידי ניהול בחירים
א אני מכיר הרבה מקרים מעבר למקרה שלי
אה בהחלט אני חושב שאלה הדגישים
אה מסכים לגמרי התהליכים האלה של לרוץ
בקריירה ולהתקדם בין אם זה במסלול הניהולי
הבכיר או בין אם זה במסלול הטכנולוגי
המקצועי זה בסוף כמו כל דבר האדם עצמו
וצריך את ההבנה של הסביבה שאתה נמצא בה
העסקית את הרוח היזמית את החיבור למטרות
שיש לעסק להגיע ואז לרתום את היכולות ואת
הטכנולוגיה שישרטו את הדבר הזה ויביאו את
התוצאות. אין אין קיום לטכנולוגיה בפני
עצמה.
חלוץ.
זה קצת מתחבר לעולמות של היום עם היי וכל
ה בין אם זה מתחלק לחצי החוששים או לחצי
המאמצים של יחליף אותנו ישנה את העולם.
בסוף מי שיש לו בסיס מספיק עמוק עם מספיק
ידע ויכולת וביטחון מקצועי להבין ולשנות
מאמץ את הדברים האלה וצומח איתם
ובטכנולוגיה אין קצה אין גבול
אה מסכים לגמרי בנושא אני חושב שהדבר
שמרחף כל הזמן לאחרונה זה נושא היי אני
אגיד את זה בקצרה מבחינתי ממה אני גם
החברה שלי מפתחת מוצרי
אה אין היום חברה שלא מות זה זה כן זה גם
שומר עלינו בתוך עולם תחרותי שמתפתח ואתה
לא יכול בעצם לאפשר לעצמך לא להיות שם
בצורה זו או אחרת צריך להגיד שלפחות איך
שאנחנו רואים את זה ai זאת הזדמנות זה לא
ריסק זה פשוט הזדמנות לעשות יותר בחשיבה
שלנו א אם עודדו מנהל פרויקט טוב נגיד
שאפשר להגיד את זה
יש לי קצת מחלוקת קט אבל אבל נגיד סביר
בסדר אז זהוב לא עודד מישהו אחר מנהל
פרויקט טוב מבחינתי מערכת ה יכולה ללמוד
איך עודד עובד ולשכפל את עודד
כמה פעמים אני רק חושב על כמה הייתי יכול
לעשות יותר אם היה לי עודדים
אז אתה מסתכל על זה ככלי עבודה כלי שמשפל
את היכולות מייצר סקל ולכן אני חושב שאם
מישהו מסתכל ויש לו איזשהו חשש האם בכלל
ללמוד תוכנה באופן כללי כי מחר היה יחלי
זה לחלוטין או שם רק להפך
אפשר להעזר בכלים האלה ולפתח יותר. ואגב,
זה גם מאפשר לפחות בחברה שלי מי שאתמול
היה מפתח שהתעסק בלבד בקוד, הוא היום חצי
עסקי [נחירות בוז] לו מגן אפשרויות.
חצי עסקי כי יש לו גם התפנה לו גם זמן וגם
פתאום עוד חשיבה, עוד מערכות, עוד כלים,
עוד אפשרויות. זה אינסופי. אני חושב גם
שהשילוב כמו התואר שעשינו של תעשייה רבי
זמנו זה היה ניהול תעשייתי אחר כך זה מנהל
עסקים יחד עם תוכנה
מייצר את היכולות האלה שאתה לומד וגדל לא
לפחד מהשינויים ומהצד העסקי וכן להתמקצע
בטכנולוגיות ועשייה זה אחד היתרונות שככה
בדיעבד שאנחנו מסתכלים שאל לנו למה הפקוה
האם עשינו טוב שבאנו לאפקה אז אני חושב
שזה משהו שככה שם לנו את התשובה הברורה
שזה מוסד היום יש יותר אז היו מעט מאוד
מוסדות שמשלווים את החיבור לתעשייה את
המודרניות את ההבנה העסקית יחד עם התוכנה
טכנולוגיה או כל פקולטה שהולכים
לגמרי אני אני יכול להגיד על זה שזכרו לי
במיוחד שחלק מהקורסים פשוט ישבנו בכיתה
והיינו בשוק של מה הקשר בין ללמוד עכשיו
C++ס+ס
יכול להיות אבל שזה קצת עלינו כי אנחנו
בדרך כלל בקורס אחרי זה נכנס מרצה שהסביר
לנו איך עובד שואב אבג במפעל
נכון
איך הוא מנקה את האבג ולמה זה חשוב
למכונות המכונות המחבשים למיניהם של ייצור
פלסטיקה ומפעלים
רק שנים אחר כך אפשר להבין את התכנון
הנכון הזה של השילוב שמאפשר באמת א לא
להיות ממוקד במשהו אחד אלא לראות רחב
א שפה להפקה בקטע הזה למרות שהרמנו אז גבה
מישהו ראה את זה יותר טוב מאיתנו השובב
הזה היה נכון
מסכים לחלוטין אני חושב שכל דבר שעושים
הבסיס השורש העומק שאתה לומד אותו הוא
סופר קריטי היום יש הרבה שאלות בכלל של
חבר'ה שאנחנו פוגשים גם שאנחנו מעסיקים
אותם גם בחברות אחרות האם בכלל ללמוד תואר
לא משנה איפה האם זה לא בזבוז זמן אני
שמעתי עשרות פעמים שלוש שנים ארבע שנים
ומה אני צריך צריך את זה. אני רואים לומד
כלי יי בבית, עובד כמה ימים ועושה אחלה
מוצרים.
הפר מאוד ניכר. גם היום הפלטפורמות
הגדולות והחברות הגדולות שמפתחות AI, גם
כלה ירטו בארץ, גם הביג פור בארצות הברית
כבר מחפשים חזרה, מהנדסים בקור של הפיתוח
כדי לפתח את האיי. הייתה איזה שנה של ככה
טרנד מי שצעיר
אתה מכיר הבן שלי בן 16 עומר באו לקרוא לו
לבוא לחברה לעבוד כי הוא קצת מבין קוד
ויודע זה לא תופס לדברים הרציניים
האמיתיים לייצר מוצרים צריך ידע הנדסי
צריך הבנת תשתית צריך להבין איך כלים
עובדים זה הדברים שתואר נותן על לימודים
אקדמיים על זה להלביש את היי זה כבר פותח
אינסוף אפשרויות אני לא מאמין במסלול
המהיר של נדלג על הדברים, נבוא נכתוב כמה
פרומטים ונעשה אותם. זה יו באזור המייסמים
והcסטמרסקס
וכאלה לדברים קטנים. לפסטיר זה פחות לעולם
פיתוח בעיניי.
אני לא אני לא יכול סכים יותר.
היה שווה לעבור.
אני מרען לא מעט אנשים א לתפקידים שונים.
מבחינתי זה תמיד יתרון א שיבוא מישהו שלמד
תואר ראשון. בטח אם זה בהנדסה.
א אתה רואה בשיחה, רואים את זה ישר עומק,
הבנה תכנון
ערייה רוכבית יש בזה כל כך הרבה אספקטים
זוכר אותנו סליחה שאני קות מתלפים אם
לעשות תואר הנדסה ארבע שנים אתה זוכר את
השיחה הזאת
או מדיה מחשב שלוש שנים שלוש נכון
ואפשר לומר בדיעבד שזה היה ערך לשנת הנדסה
הזאת במרחאות
חד משמעית חד משמעית
יפה נבוא לפה יותר אנחנו מסכימים
היינו צריכים פודקאסט בשביל להסכים
בוא נדבר קצת על יזמות איך מגיעים ליזמות
מה עושה יזם טוב כמה זה כלים מהתואר עוד
דברים אחרים שילוב אני אגיד ככה בתפיסה
שלי שיזם זה משהו שככה נבנה בדמות של הבן
אדם ויש הרבה סוגי יזמים יש את הקלאסי של
הסטארטאפיסטים שלוקחים חלום מנסים להקים
איזה שם עולמות של דפט טיפ או פתרון שאין
עוד היום בעולם. יושבים, חוקרים, נלחמים
בסטטיסטיקה, חלקם יוצאים ענקיים
ומתפוצצים, רובם פחות מצליחים. אבל יש
יזמות שהיא יותר שכיחה
ויותר רחבה בנפח שלה, שהיא היזמות של בעל
התפקיד בכל מקום שהוא נמצא. בין אם זה
בחברה גדולה, בין אם זה בחברה כמו שלכם,
שאתם שלושה יזמים שהקימו אותה, לא
כסטארטאפ טכנולוגי פיור, אלא חברה
טכנולוגית שמוכרת לעסקים ומייצרת הכנסות.
יש בה עולמות שלי. כל החברה שאני היום
מנהל היא בעצם החברת יזמות בתוך קבוצה
ענקית שיושבים בה ואמורים לייצר את
החדשנות, את היכולות.
בסוף הכלים האלה של שילוב של הבנה עסקית,
חיבור ותקשורת לאנשים והיכולות
הטכנולוגיות מייצרים את הזיק היזמי הזה של
להביא את הרעיון, של לנסות משהו מעבר
למשימה השוטפת, שלקבל את הביטחון,
ללכת קצת שמאלה, קצת ימינה, לחשוב על משהו
אחר כדי לבנות את הפתרון הבא, את הפיצ'ר
הבא, את המוצר החדש. בעיניי זה הכל מאוד
מאוד דומה, בין אם זה בקצה הסטארטאפים או
בחברות גדולות, בחטיבות טכנולוגיה,
חדשנות, אנחנו משני הסקלה ח שני הצדדים של
הדברים האלה. איך אתה רואה את זה?
אה, קודם כל תיארת את זה מצוין. א
מבחינת יזמות ויוזמה זה הולך ביחד.
אני חושב שה
הדבר הכי חשוב אם אני מסתכל רגע על תכונה
א זה פשוט לצאת מדפוסי החשיבה הרגילים
אנחנו במיוחד בעולם ההנדסה אנחנו תמיד
רגילים להיות מאוד תכנוניים זאת אומרת אני
לא אחשוב על הרעיון אם אני לא מבין איך
מגיעים אליו
וזו חשיבה של מהנדסים זה מאוד נפוץ חשיבה
של מהנדסים של פאמפ
נכון אבל א בסוף גם בתואר לומדים איזה
באיזשהו מדרג איזשהיא הבנה נבנת
נכון הוא מאוד מתוכנ
והיא מאוד מתוכננת היזמות היא בדיוק ההפך
שזה אני רוצה להאמין שאנשים רואים את
הויision או יודעים לראות ויזן עוד לפני
שהם מבינים איך מגיעים אליו קודם כל לראות
את הויזן זה לחשוב טיפה מחוץ לקופסה ואף
פעם לא לפחד לא להגיד אני לא אציע את
הרעיון זה בטח לא ישים בטח השבוע זה לפניי
צריך לשים ואז להתחיל לתכנן ראיתי יזן אני
יודע מה אני רוצה להשיג ולאט לאט תסחוף את
כולם כי ברוב המקרים
ינסו להוריד אותך מהאיזמות הזאת כי היא
כזאת כי היא אחרת אה אני חושב שבסוף זה
כלים שאנשים מפתחים גם בלימודים וגם תוך
כדי העבודה
גם בזיוי ההזדמנויות [נחירות בוז]
א ובעיקר צריך פה ביטחון
ולראות ויזן כי בסוף אם הויזן אתה רואה
אותו מספיק ברור
גם אחרים יראו אותו. זה יזמות יותר גדולה.
אבל גם יוזמה שהיא בסוף איזשהיא רגל בתוך
הדבר הזה, זה משהו שצריך כל הזמן לעשות.
כלומר לראות החורים ולמלא אותם. א זה זה
חשיבה, זה ניסיון, זה יכולת, זה אומץ, זה
הכל ביחד כדי לשלב גם יכולת מכירות קצת של
שכנע אנשים לרעיון של פנימית לחלוטין. כן,
לחלוטין.
אה, זה מאוד מעניין. אם מישהו שוקל את
הדבר הזה, אני אני
רק יכול להמליץ. יש הרבה דרכים. אמרתי
קודם על איך מתפתחים לתפקידים ניהוליים
בכירים. זה אותו דבר. יש הרבה דרכים ליזום
ו1 דרכים איך לעשות יזמות. אין דרך אחת
נכונה. תאמין ותתקדם.
העיקר לנסות
לגמרי.
אנחנו יכולים לציין גם שדיברנו קצת על
התואר וזה למה בחרנו הפקה ולמה היום בעיקר
אנחנו שמחים בדיעבד שעשינו תואר כזה במוסד
הזה. אני חושב שאחת ההוכחות לזה היום אתה
מכיר קצת את האנשים את הסביבה שאני עובד
והכל אני חושב שיש איתי היום
חמישה שישה אנשים בחברה שלי שהם בוגרי
הפקה
אחד [נחירות בוז] או שניים שהיו עוד
במחזור שלנו לדעתי הזקנים
וגם שלושה ארבעה מהצעירים ככה יכול להגיד
שאני מרעיין מועמדים בכל מיני תפקידים מהר
מאוד מרגישים על הבן אדם על המרועיין
אם הוא בא מתואר שהוא משולב
ניהול עסקי, אזמות, טכנולוגיה, או רק
מתואר מה שאני קורא לו המסורתי ה העתיק של
פעם ככה באוניברסיטאות המאוד מאוד מכובדות
והכל, אבל הרבה יותר בנ, הרבה יותר קור של
הטכנולוגיות.
בעולמות שאני נמצא בחברות המסחריות
העסקיות שבסוף חיים על רווח הפסד, על
הכנסות והטכנולוגיה משרטת אותם, השילוב
הזה הוא קריטי. זה פחות החברות RND
שמפתחות מוצר שוב להמציא לעולם וצריך את
המהנדס החוקר שהוא בתוך הספרים, שעות
במעבדה, ממציא משהו, לא חלילה מזלזול.
האירוע הזה, זה מה שמניע ומייצר דברים
חדשים. רוב המהנדסים אני חושב בסוף הם
בפיתוח מוצר, פיתוח תוכנה, פיתוח חומרה,
whatבר
אבל הם חייבים להבין את השימוש, את הלקוח
קצה, את היוזר שיגע בדבר הזה, אם זה כן
עוזר לו או לא, עד כמה, כמה זה שווה בסוף,
כמה ישלמו על זה אפילו במקומות מסוימים.
אחרת זה טכנולוגיה לשם טכנולוגיה. ואני
מרגיש
שחבר'ה שבאים מפה מהפקה, יצא לי להיות פה
גם בתוכנית מנטורים ובפורום בוגרים, זה
חבר'ה שהשיח איתם הוא שיח כזה. הם הם
מבינים את המטריה, הם מבינים שבסוף אנחנו
עובדים אם לא נרוויח, לא נוכל מה שנקרא
לקיים ולהשיג ולפרנס.
ומכוונים את כל היכולות שלהם ואת היצור
הטכנולוגי לשרט את הדבר הזה, לא לעמוד
בפני עצמו.
אצלנו זה כלל בחטיבה מה שנקרא בחברת
חדשנות אנחנו לא מפתחים מוצר אם לא הבנו
מה הערך שלו מה הרועי או מה הטבעי או כל
אחד אוהב לקרוא לזה במונחים שלו אם הערך
העסקי לא ברור ומקומט בכף להבנה כמה זה
יכול להכניס או במה זה יכול להל ולשפר
כנראה לא ניכנס לפרויקט הזה
לפעמים זה מתפרש ככה כחטיבת החדשנות לא
רוצה להכניס טכנולוגיה מסו מסוימת. מהר
מאוד לאט מבינים החבר'ה, מהר מאוד לאט יצא
לי. מהר מאוד החבר'ה מבינים שיש היגיון
מאחורה ולא צריך להכניס כל דבר שקופץ
ראשון כטכנולוגיה אם הוא לא שרט את העסק.
לפעמים זה הפוך, אבל זה מוטו שעם השנים
אני יכול להגיד הוא מאוד מאוד משרט את
המטרה, מאפשר להגיע לתפקידים בכירים, לדבר
עם בעלי מניות, לדבר עם דירקטוריונים, עם
בורדים שאנחנו נמצאים, בטח עם הנהלות של
חברות כי זו השפה שהם חיים אותה. ופה
החיבור הזה בין הטכנולוגיה לעסקי
הוא הרבה מאוד מתבסס על כלים שאני לפחות
אישית מרגיש שקיבלתי בתואר באפקה. אני
יכול להגיד שאנחנו בתואר הייתה עוד צלע
היינו שלישיה
וגם הצלע השלישית איתנו היום ביוב עם יובל
בחברה
בתפקיד בחש תחום דטה וBai
לחלוטין ולדעתי זה זה בדיוק זה בדיוק עוטף
הכל א היכולת להיות גם עסקי למרות שהתפקיד
הוא טכנולוגי
להסתכל עסקי ובסוף אנשים שואלים אותי
רגע רגע רגע עזוב רגע אתה זה שווה או לא
שווה מתי נגיע לשוק א האם השוק מחכה לנוזה
דברים שאנשים שואלים אותי שהם לא בתפקידים
שאמורים אבל זה מעניין אותם הם מרגישים גם
שהם רוצים בסוף להביא ערך אמיתי
זה החבר'ה שהכי קל לרוץ איתם קדימה
א כן מסכים וזה
מתאים להפקה זה מתאים לגמרי לחשיבה ל
לשילוב הזה זה לאינטגרציה בין הדברים.
אמ
אתה כל כך הסכמת עם זה שאתה נכנסת עכשיו
לתואר שני? סיכמת יפה. אז תודה רבה שבאת
ושוכח איתי.
רגע, יש לנו עוד קטע.
אני סיימתי. אני לא יודע מה איתכם.